Forum - Gastroplastie
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum - Gastroplastie

Gastroplastie,Anneau Gastrique,Sleeve,Bypass,Forum de discussion sur la Chirurgie Bariatrique,Forum du site Gastroplastie.com
 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion

J'aime mon forum et je le soutiens voir dans la partie ' informatique ' ....J'aime mon Forum ...et je le soutiens.......

Derniers sujets
» Date D'opération prévue
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeMar 28 Déc - 16:20 par didoune2

» Chir sur Dijon: Clinique B**** J**** de Ta*****
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeDim 1 Aoû - 14:21 par claudie30

» Nouveau parcours - Bypass envisagé
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeMar 15 Juin - 11:59 par mauddu21

» Que dire à son entourage ?
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeLun 14 Sep - 14:58 par claudie30

» Sleeve : palier après seulement 2 semaines !
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeLun 14 Sep - 14:54 par claudie30

» Bypass: Palier après seulement 1 semaine!!!
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeMer 26 Aoû - 7:20 par Carolinette

» By-pass après 3 ans / retour d’expérience.
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeLun 8 Juin - 14:15 par patrickjacquet

» hôpital le...est à Metz
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeDim 19 Jan - 1:05 par Kira54

» Bypass J9 et perte de poids
Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeJeu 16 Jan - 11:50 par laurac

Navigation
 Portail
 Index
 Membres
 Profil
 FAQ
 Rechercher
Sondage
Mars 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
CalendrierCalendrier
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 8 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 8 Invités

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 441 le Mar 13 Juil - 0:06
Marque-page social
Marque-page social reddit      

Conservez et partagez l’adresse de Forum - Gastroplastie.com sur votre site de social bookmarking

Conservez et partagez l'adresse de Forum - Gastroplastie sur votre site de social bookmarking
Meilleurs posteurs
claudie30
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
cannelle
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
jojogwada
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
Cocotte57
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
isa4enfants
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
patty44600
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
claudie8562
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
mimi120387
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
PETITEFEE
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
same
Arret post op' et déclaration pole emploi? Poll_leftArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_centerArret post op' et déclaration pole emploi? Poll_right 
Le Deal du moment :
Elden Ring Shadow Of The Erdtree édition ...
Voir le deal

 

 Arret post op' et déclaration pole emploi?

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Pictory
Bavard
Bavard
Pictory


Féminin
Nombre de messages : 29
Age : 34
Localisation : Lyon
Emploi : Assistante de gestion
Loisirs : Lecture, loisirs créatifs, organisation, animaux (surtout les chats et les otaries <3), et pleins d'autres choses ;)
Opération : 20/01/2016
Date d'inscription : 23/10/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 9:50

Bonjouuuur xmas1

Je revoie mon chirurgien le 25 Nov. pour définir une date d'opération mais j'aurai tellement de questions à lui poser ce jour là que j'ai peur d'oublier celle-ci alors je vous la pose ^^

Après la chirurgie on aura un arrêt de travail. Ma question est la suivante: l'arrêt démarre à partir du 1 er jour de l'opération ou à partir du jour de notre sortie?

Parce que l'on à que 72h pour déclarer à Pôle emploi un arrêt du coup je voudrais savoir si je vais devoir le faire pendant mon séjour à l'hôpital ou après, une fois rentrée à la maison.

Merci à celles et ceux qui pourront m'éclairer new3
Revenir en haut Aller en bas
soleane
bavard d'honneur
bavard d'honneur



Féminin
Nombre de messages : 1632
Age : 46
Localisation : 28 - Perche
Emploi : Conseiller insertion
Opération : 30/10/15 : sleeve !
14/11/16 : bodylift
15/05/17 : brachio
13/11/17 25/10/17 : cruro
Date d'inscription : 13/11/2012

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 10:02

Coucou'

L'arret commence le 1er jour d'hospi, si tu peux le faire poster par un proche demande un bulletin d'entrée, que tu envoie a ton agence. Ensuite, des que tu sors tu envoie le bulletin de sortie + l'arrêt, sans oublier la declaration du nombre de jour d'arrêt en fin de mois. Comme ton arrêt sera de plus de 2 semaines, tu seras desinscrite, il faudra te reinscrire via internet le lendemain de la fin d'arrêt, ou du prolongement s'il y a.

Hésite pas a dire a ton chir que pole emploi fait la chasse a la fraude et t'enquiquinera si tu n'es pas totalement apte a la fin de l'arrêt si tu sens que tu as besoin d'une prolongation : d'abord, tu dois être apte a la reprise d'un emploi immédiatement et pour la secu et pour popole, ensuite ça t'economise tes alloc PE alors que c'est la secu qui doit te prendre en charge comme si tu travaillais. L es medecins ont tendance a dire : t'es au chomage, pas d'arret, c'est popole qui paye, mais en attendant tu tapes dans des alloc qui servent pas a ça, et dont tu peux avoir furieusement et surtout vitalement besoin plus tard. Et puis pas besoin d'avoir la pression de la recherche d'emploi pour ton rétablissement.
Revenir en haut Aller en bas
Pictory
Bavard
Bavard
Pictory


Féminin
Nombre de messages : 29
Age : 34
Localisation : Lyon
Emploi : Assistante de gestion
Loisirs : Lecture, loisirs créatifs, organisation, animaux (surtout les chats et les otaries <3), et pleins d'autres choses ;)
Opération : 20/01/2016
Date d'inscription : 23/10/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 13:32

Merci beaucoup Soleane pour ton retour, c'est plus clair maintenant !
Je n'étais pas sûr pour le bulletin d'entré et de sortie, j'aurai juste à préparer l'enveloppe que mon compagnon postera du coup.

Pour le reste en fait, c'est un peu "spécial". Il faut que j'en parle à mon chirurgien parce que je n'ai pas besoin d'un arrêt si long. En fait, cet été je n'ai pas pu prendre mes congès et depuis 1 an que je suis dans ma boite j'en ai beaucoup trop que je pose à droite-à gauche. Du coup mon employeur est ok pour que je pose mes congès après mon opération. J'aurai juste besoin d'un arrêt de 9-10 jours à peu près.
Donc en fait mon arrêt + mon mois et demi de congès = reprise du boulot au bout de 1mois et demi et 10 jours à peu près.

Il faut juste que je demande à mon chirurgien s'il est ok pour me faire un arrêt si court, mon entreprise m'a fait un accord écrit pour que je le donne au chirugien. (on ne sais jamais hihi).
Quand je reviendrais au boulot je reprendrais ma mission. En fait c'est surtout pour éviter à mon entreprise de casser mon contrat et de devoir reprendre quelqu'un d'autre, parce que leur société utilise des logiciels propre à eux et du coup ils ne veulent pas "s'emmerder" à former quelqu'un. Et mois de mon côté ça me permet de solder mes jours de congès plutôt que m'en faire payer une grande paluchée à la fin de mon contrat.

Mais je suis d'accord avec toi sur l'histoire du "t'es au chômage pas besoin d'arrêt", je ne voit pas non plus pourquoi on devra prendre sur nos allocations, tu as bien raison !

Mais du coup, je continue de m'actualiser toute les fins de mois à Pôle emploi en déclarant ma situation. Donc du coup il faudra que je leur donne des justifs à eux + à mon entreprise je pense.
Revenir en haut Aller en bas
nefertiti
bavard intarissable
bavard intarissable
nefertiti


Féminin
Nombre de messages : 649
Age : 56
Localisation : NANTES
Opération : SLEEVE le 21/07/2015
Date d'inscription : 19/02/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 15:12

Bonjour,
Pour avoir eu 2 opérations cette année, je peux dire que financièrement ce n'est pas la même chose.
La 1ere opération j'étais en arret, popol ne m'a rien versé, mais la sécu ne m'a versé qu'une somme dérisoire. pour la seconde je me suis déclarée en vacances et j'ai touché mes indemnités de pole emploi. Bonne journée.
Revenir en haut Aller en bas
Pictory
Bavard
Bavard
Pictory


Féminin
Nombre de messages : 29
Age : 34
Localisation : Lyon
Emploi : Assistante de gestion
Loisirs : Lecture, loisirs créatifs, organisation, animaux (surtout les chats et les otaries <3), et pleins d'autres choses ;)
Opération : 20/01/2016
Date d'inscription : 23/10/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 15:36

Merci pour ta réponse nefertiti new3

Ben moi de toute façon pôle emploi ne me versera rien quoiqu'il arrive vu que je travail en ce moment Wink Mais c'est surtout que je continue de m'actualiser tout les mois (en déclarant mon nombre d'heures) et du coup je suis obligée de signaler mon changement de situation dès qu'il survient (arrêt maladie, déménagement, ect...)

C'est pour ça que je me suis arrangée avec mon patron pour prendre mes congès, j'avais fait le calcul, et en gros la sécu devrait m'indemniser 700 euros et quelques. Ca paie même pas notre loyer. Alors qu'avec mes congès, ça ne changait rien, et mon employeur était d'accord.

Mais du coup pour toi, tu n'a envoyé ni ton arrêt ni ton bulletin d'hospitalisation? Pôle emploi n'a rien vu? Je croyais que maintenant que les fichiers sont tous regroupés, ils allaient se rendre compte d'une opération et se poser des questions ^^
Revenir en haut Aller en bas
soleane
bavard d'honneur
bavard d'honneur



Féminin
Nombre de messages : 1632
Age : 46
Localisation : 28 - Perche
Emploi : Conseiller insertion
Opération : 30/10/15 : sleeve !
14/11/16 : bodylift
15/05/17 : brachio
13/11/17 25/10/17 : cruro
Date d'inscription : 13/11/2012

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 16:45

Il y a bien un lien, sauf que les transferts d'info ne sont pas toujours immédiat. Il y a 3 ans pour recuperer les sous après, s'il y a eu aussi indemnisation de la cpam, évidemment. Il y a un interet financier a court terme, c'est clair, sauf qu'a ce jour le risque de chomage longue durée est important (pas loin d'1 inscrit/2, quand meme), et ces quelques euros gagné a un instant peuvent vite faire défaut quand on arrive en fin de droit, voire précipité cette fin de droit quand on en arrive a plusieurs mois d'alloc a rendre.

Il ne faut pas oublier que des equipes de controleurs ont été mise en place cet autonmne aussi, ils ont accès a certaines infos des impots, caf, cpam, msa, urssaf...

La politique est la chasse aux milliards d'euros de fraude, c'est pour ça que je vais changer de taf, je voulais aider vraiment les gens, pas faire la police et devoir dénoncer ceux qui se debrouille comme ils peuvent.
Revenir en haut Aller en bas
nefertiti
bavard intarissable
bavard intarissable
nefertiti


Féminin
Nombre de messages : 649
Age : 56
Localisation : NANTES
Opération : SLEEVE le 21/07/2015
Date d'inscription : 19/02/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 18:00

Je n'ai pas eu de versement de la secu pour la 2eme operation. Quand au droit au chomage cela ne change rien; je suis licenciee economique et n'ai droit qu'a 1 ans de csp, ensuite je bascule dans le chomage classique.
Revenir en haut Aller en bas
Pictory
Bavard
Bavard
Pictory


Féminin
Nombre de messages : 29
Age : 34
Localisation : Lyon
Emploi : Assistante de gestion
Loisirs : Lecture, loisirs créatifs, organisation, animaux (surtout les chats et les otaries <3), et pleins d'autres choses ;)
Opération : 20/01/2016
Date d'inscription : 23/10/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 19:37

soleane a écrit:
Il y a bien un lien, sauf que les transferts d'info ne sont pas toujours immédiat. Il y a 3 ans pour recuperer les sous après, s'il y a eu aussi indemnisation de la cpam, évidemment.

Ahhhh d'accord, je pensais que c'était systématique pour les infos entre administrations.

soleane a écrit:
La politique est la chasse aux milliards d'euros de fraude, c'est pour ça que je vais changer de taf, je voulais aider vraiment les gens, pas faire la police et devoir dénoncer ceux qui se debrouille comme ils peuvent.
Tu bossais à Pôle Emploi? C'est dommage, c'est quand même enreichissant, tu rencontre des gens, tu les aide à trouver un boulot qui leur correspond mais tu pars parce que le système pousse à la délation. J'avais lu un bouquin interessant d'un mec qui avait bossé aux ex Assédic puis Pôle emploi et c'était abusé, on le traitait comme du caca pouri alors qu'à la base il aimait vraiment son métier, et puis il en avait été dégouté new8


nefertiti a écrit:
Je n'ai pas eu de versement de la secu pour la 2eme operation. Quand au droit au chomage cela ne change rien; je suis licenciee economique et n'ai droit qu'a 1 ans de csp, ensuite je bascule dans le chomage classique.
Ah d'accord du coup tu n'a pas eu besoin de leur déclarer en arrêt si tu n'a pas été indemnisée ^^
Revenir en haut Aller en bas
soleane
bavard d'honneur
bavard d'honneur



Féminin
Nombre de messages : 1632
Age : 46
Localisation : 28 - Perche
Emploi : Conseiller insertion
Opération : 30/10/15 : sleeve !
14/11/16 : bodylift
15/05/17 : brachio
13/11/17 25/10/17 : cruro
Date d'inscription : 13/11/2012

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 20:07

J'y suis toujours... ma seconde plus grosse motivation pour l'operation, c'est retrouvé une bonne forme physique pour changer de métier, la menuiserie, la maintenance et la cuisine me plaisent depuis toujours, mais avec 100kg et un bonnet g, pas facile de se faufulier dans un atelier, sans compter mon dos qui commençais a peiner. En plus, je suis bien placée pour savoir que les obèses sont discriminés par les employeurs, et que cela parait normal a tout le monde puisque meme les media avec le "manger bouger" disent bien toute la journee qu'on est gros parce qu'on reste sur le canap' a bouffer des chips, donc les gros sont fainéant et se laissent aller, on va quand même pas les embaucher.

Oui, ce job était très intéressant, jusqu'a ce qu'on s'aperçoive que la crise durerait, et que la politique s'en mêle. Aujourd'hui, on doit remplir des cases, remplir des prestations, remplir des formations souvent en depit du besoin des gens. Et on a plus de temps pour vraiment avoir un dialogue et les aider. Je suis passer aux entreprises, je ne vois plus de demandeurs,'mais c'est très frustrant, on me demande d'etre une commerciale agressive alors que ce n'est pas mon tempérament, et on me fait bien comprendre que c'est ça ou sinon la porte est ouverte.
Revenir en haut Aller en bas
Pictory
Bavard
Bavard
Pictory


Féminin
Nombre de messages : 29
Age : 34
Localisation : Lyon
Emploi : Assistante de gestion
Loisirs : Lecture, loisirs créatifs, organisation, animaux (surtout les chats et les otaries <3), et pleins d'autres choses ;)
Opération : 20/01/2016
Date d'inscription : 23/10/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 20:25

Oh mince Soleane c'est quand même con pour le boulot ! C'est vraiment con qu'ils s'en soient mélé, c'est le genre de choses qui me révolte :grr: Le Pôle emploi ça devrait servir à trouver du travail et pas juste à sortir des chiffres pour que les politiciens s'en servent pour dire ce qui les arrangent.

Mais je te comprend pour ta reconversion, debout toute la journée avec un gros bonnet, ça doit tirer sur le dos Embarassed Moi j'ai de "la chance" dans mon malheur parce qu'en grossissant, j'ai toujours pris de partout uniformément, du coup avec 47 kilos en trop, j'ai seulement pris 1 taille et demie de bonnet en +. Je fais un Grand C voir petit D donc "ça va".

soleane a écrit:
En plus, je suis bien placée pour savoir que les obèses sont discriminés par les employeurs, et que cela parait normal a tout le monde puisque meme les media avec le "manger bouger" disent bien toute la journee qu'on est gros parce qu'on reste sur le canap' a bouffer des chips, donc les gros sont fainéant et se laissent aller, on va quand même pas les embaucher.

Mon Dieu combien de fois on m'a sortit cette connerie xD des futurs employeurs m'ont déjà sorties des trucs du genre "ah je vois que dans vos loisirs vous avez mis du sport. Vous aimez bien manger aussi?" avec un vieux sourire moqueur -_-
Revenir en haut Aller en bas
soleane
bavard d'honneur
bavard d'honneur



Féminin
Nombre de messages : 1632
Age : 46
Localisation : 28 - Perche
Emploi : Conseiller insertion
Opération : 30/10/15 : sleeve !
14/11/16 : bodylift
15/05/17 : brachio
13/11/17 25/10/17 : cruro
Date d'inscription : 13/11/2012

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 20:45

Le comble, c'est qu'un jour on m'a embauchée grâce a mon poids : je devais bosser avec 50 gars, et mon chef me trouvait grosse (75kg a l'epoque, avec un magnifique 95D) il m'a embauché en esperant qu'il n'y aurait pas d'histoire de c** comme avec la nana mince qui avait le poste avant, il l'a dit de façon delicate, mais il l'a dit, et moi je cherchais mn premier taf, 23 ans et les hormones en ebullition, j'ai ri sous cape et laissé dire. S'il s'avait ce qui s'est passé en 3 ans... c'est d'ailleurs là que j'ai rencontré mon mari !
Revenir en haut Aller en bas
Pictory
Bavard
Bavard
Pictory


Féminin
Nombre de messages : 29
Age : 34
Localisation : Lyon
Emploi : Assistante de gestion
Loisirs : Lecture, loisirs créatifs, organisation, animaux (surtout les chats et les otaries <3), et pleins d'autres choses ;)
Opération : 20/01/2016
Date d'inscription : 23/10/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 21:00

Very Happy Comme quoi, tu as bien fait d'accepter le poste à l'époque sinon tu serrais passée à côté de l'amour de ta vie xD Le hasard fait bien les choses !! (mais sinon la raison pour laquelle il t'a embauchée est totalement idiote, ça m’énerve exactement comme "colère" dans vice versa xD)
Revenir en haut Aller en bas
soleane
bavard d'honneur
bavard d'honneur



Féminin
Nombre de messages : 1632
Age : 46
Localisation : 28 - Perche
Emploi : Conseiller insertion
Opération : 30/10/15 : sleeve !
14/11/16 : bodylift
15/05/17 : brachio
13/11/17 25/10/17 : cruro
Date d'inscription : 13/11/2012

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 21:16

Bah ça, pour être idiot... avec son doctorat et ses a priori, il est quand meme allé un jour chercher ses gosses au commissariat, il avait juste oublier de les chercher a l'école... et la bêtise, contrairement au poids, ça ne se voit pas !!
Revenir en haut Aller en bas
Pictory
Bavard
Bavard
Pictory


Féminin
Nombre de messages : 29
Age : 34
Localisation : Lyon
Emploi : Assistante de gestion
Loisirs : Lecture, loisirs créatifs, organisation, animaux (surtout les chats et les otaries <3), et pleins d'autres choses ;)
Opération : 20/01/2016
Date d'inscription : 23/10/2015

Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitimeVen 13 Nov - 21:28

Punaise la honte !!! Quel con en effet xD
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Arret post op' et déclaration pole emploi? Empty
MessageSujet: Re: Arret post op' et déclaration pole emploi?   Arret post op' et déclaration pole emploi? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Arret post op' et déclaration pole emploi?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» durée arrêt de travail post-opératoire
» Arrêt de travail
» Emploi et chirurgie bariatique
» arrêt maladie
» Arrêt de travail

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum - Gastroplastie :: AVANT PENDANT APRES :: Par ici les questions !!-
Sauter vers: