| Nouvelle anneauté | |
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+4cannelle aouistiti madouce GASTROPLASTISarah 8 participants |
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Auteur | Message |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 12:13 | |
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madouce bavard d'honneur
Nombre de messages : 3460 Age : 66 Localisation : provence Opération : date : le 19 juin 2012, by pass faiT
poids de départ 110.5 Date d'inscription : 24/01/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 12:29 | |
| A mon avis ce n'est pas normal que tu aies du mal à boire. Comment cela se passe t-il ? tu ne peux rien avaler même pas un peu d'eau ? Ou tu ne peux pas avaler autant de liquide qu'avant . A l'hopital ça se passait normalement , ou est juste maintenant que cela vient de se produire ? Vomis tu ? Si tu ne peux pas avaler la moindre chose il faut que tu te rapproches fissa de ton chirurgien car la mécanique a peut-être bougé ... cela arrive avec les anneaux, si on a un doute vaut mieux tel rapidement à son chirurgien ou te rapprocher du sce des urgences du lieu où il opère et eux le préviendront.
En principe les boissons gazeuses sont interdites.
Dis donc tu as perdu 58 kgs toute seule, déjà un grand bravo !
Etait il donc nécessaire de passer par la chirurgie ? Combien te reste-t-il à perdre ? | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 12:43 | |
| Merci de m'avoir repondu ba ecoute a la clinique je me suis faite opérer le 10 avril donc mardi et jetai agen depui lundi 00h il m'on rien donner apres l'intervention juste mercredi aprem ver les cou de 14h il mon donner la moitier dune bouteille d'eau pour ke jboi pti a pti jai essayer mai javi peur du coup g pa bu bcp mai jarrive a boir le souci c ke sa msoul de boire par minuscule gorgé sa dvien chiant et jvoulai savoir si apres jallai boir normalement ou pa ?? pui sui passer par la chirurgi parseke jpete les plom psycologykemen jve etre minnce et voila g voulu avoir un coup de pousse | |
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aouistiti bavard d'honneur
Nombre de messages : 2120 Age : 43 Localisation : idf Opération : Anneau gastrique le 6 juillet 2011
Retrait le 9 décembre 2011 (5 mois plus tard pour cause de glissement/retournement)
SLEEVE le 4 juillet 2012
Chirurgie réparatrice le 25 avril 2013
Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 12:53 | |
| Salut sarah.
Mais tu n'as eu.ca ucune info quand on t'a posé l'anneau???
Tu es a quel poids a ce jour?
Pour les difficultes de boire, ça depend: 1/ tu n'as pas assimilé que tu ne peux plus boire/manger normalement (avec la chir bariatri qui e, il faut boire doucement, mâcher longuement) 2/ tu as un souci avec l'anneau. Mais si tôt après l' operation,je pense que c'est la 1ère explication qui prime.
Boire du coca c'est terminé. Zero ou pas. tu verras par toi meme que c'est ultra desagreable dans le ventre, voire meme douloureux. Tu vois quand tu verses du coca dans un verre? Tu as de la mousse epaisse. Ca sera pareil dans ton estomac..
Enfin, tu viens te faire operer. Tu as donc un oedeme a l'estomac qui te bride. Dans 1 semaine, l'oedeme aura totalement disparu et tu retrouveras des sensations normales.
Mais le but etant de te brider, plus tu serreras ton anneau, plus grand sera l'inconfort alimentaire.
A toi de menager au maximum ton anneau (ne pas forcer, ne pas boire de gazeux) pour éviter toute complication | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 13:04 | |
| merci aouististi mai jpourrai komm boire le coca zero apres nann genre o bou de 2 smaine passer ou mm pa ,? sil te plait pourrai tu just mexpliker t premiers jours apres lintervention car jaimerai voir si ta u la mm reaction ou pa ? combien a tu perdu apres ton operation de kelke jour je parrle ? merrciii bcp p | |
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aouistiti bavard d'honneur
Nombre de messages : 2120 Age : 43 Localisation : idf Opération : Anneau gastrique le 6 juillet 2011
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SLEEVE le 4 juillet 2012
Chirurgie réparatrice le 25 avril 2013
Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 13:19 | |
| Les premiers jours, je n'avais que peu d'appetit et pzndant 1 semaine, je me contentais de przndre 2 pztits suisses et une compote par repas.
comme je t'ai dit. L'oedeme que tu as fait que c'est comme si on t'avait serré l'anneau. Cette sensation va disparaitre en meme temps que la resorbtion de l'oedeme.
Te dire combien j'ai perdu avec l'anneau les 1ers jours? C'est impossible a dire. Je ne voulais pas me peser tous les jours. J'ai commencé a me peser toutes les selaines au debut.
En 2 semaines je devais avoir perdu 3 ou 4 kg.
Pour le coca, c'est tous les gazeux que tu dois zapper. Tu risques sinon de faire gonfler ton estomac et de faire glisser l'anneau. Le mien a glisse 1 mois apres la pause et je peux t'assurer (pour etre rester comme ca 5 mos) que je ne soyhaite ca a personne, meme pas a mon pire ennemi.
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 13:51 | |
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cannelle Modérateur
Nombre de messages : 10389 Age : 58 Localisation : france 44 st nazaire Emploi : invalidite educatrice Loisirs : lecture bénévolat Opération : anneau/by pass 15 juin 2009 Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 13:53 | |
| je comprend pas bien quel a été le suivi ? tu dois savoir que de toute façon ton alimentation va changer que le coca c'est pas vital pour la santé ! que fumer non plus apres c'est un choix personnel ! as tu vu une diet et que t'a t'elle dis ? | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 13:56 | |
| donc fo arreter de fumer g pa u de contre indic a ce nivoo ptetre avan lintervention et pendan ke g t a lopital mai siinonn rienn | |
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aouistiti bavard d'honneur
Nombre de messages : 2120 Age : 43 Localisation : idf Opération : Anneau gastrique le 6 juillet 2011
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SLEEVE le 4 juillet 2012
Chirurgie réparatrice le 25 avril 2013
Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 14:04 | |
| Attends. On reprend dans l'ordre. Tu as ete operee ou? Par qui? Quel poids au depart? Quel poids visé. As tu vu une diet pour l'anneau?
Ton chir n'a pas l'air de t'avoir explique grand chose.
Bien sur que tu peux fumer. Ca n'a rien a voir.
C'est l'alimentation qui devra changer.
Manger soupes liquides ++, yaourt, kiri au debut (2 semaines). Manger puree et autrz mixe (2 semaines). Introduire les alimebts en morceaux petit edv petit en commencant par se qui passe le plus facilement (gebre des coquilettes bien cuites, du jambon etc)
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madouce bavard d'honneur
Nombre de messages : 3460 Age : 66 Localisation : provence Opération : date : le 19 juin 2012, by pass faiT
poids de départ 110.5 Date d'inscription : 24/01/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 14:22 | |
| J'ai l'impression que ton chirurgien t'a opéré sur le fait que tu avais perdu beaucoup de poids par toi -même mais tu donnes l'impression que rien ne t'a été expliqué avant et après l'opération.... comme si par une baguette magique tu devais savoir tout ce qui se passe "après".... c'est assez surprenant... C'est normal que tout soit tuméfié à l'intérieur, un peu enflé et sensible.
Par contre ce serait mimi de ta part de ne pas écrire en langage SMS parce que moi ça me fait vraiment mal aux yeux de lire comme ça...
En plus c'est écrit dans la règle d'utilisation du forum car c'est trop difficile à lire...
Les questions que te pose OUistiti sont très intéressantes... combien pesais tu au départ ? Combien pèse tu maintenant et quel est le poids que tu vises ? | |
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lalou21 Langue pendue
Nombre de messages : 129 Age : 42 Localisation : paray vieille poste (91) Opération : Février 2004 : Pose de l'anneau gastrique
21 Février 2011 : Serrage de mon anneau gastrique (c'est compliqué...) Date d'inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 14:56 | |
| Bonjour sarah, moi aussi j'ai eu beaucoup de mal à boire de l'eau au début, je mettait d'ailleurs du sirop à 0% pour que ça passe mieux, aussi au niveau du débit tu verra c'est bizarre des foi des bonne gorgées passe sans problèmes et des fois des petites vont te gêné, tu sais l'anneau est un élément avec lequel tu va devoir conjugué dans ta vie de tout les jours, il n'y auras pas un jour qui passe sans que tu pense à lui! je suis impressionné par ta perte de poids et très surprise par cette pose d'anneau as tu encore beaucoup de poids à perdre car l'anneau n'est pas fais pour perdre les 5 ou 10 derniers kg, je sais pas je suis surprise maintenant si tu l'as posé c'est qu'il y a surement une bonne raison mais le faite que tu t'inquiète autant pour le coca zéro me surprend car toute anneauté fait le deuil du gazeux comme le dit aouistiti c'est très désagreable, bref tu es sur le bon fofo pour posé toutes tes question , ne te sent pas jugé par nos commentaires c'est juste qu'on est très surprise, en effet donne nous plus de détails car là on dirait que ton chir te la posé du jour au lendemain ! et si c'est le cas j'imagine que tu dois te posé énoooormément de questions, en tout cas encore une fois BRAVO pour les 58kg perdu tu as beaucoup de mérite! bizzzzzzzzzzzz | |
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karine1780 bavard d'honneur
Nombre de messages : 2860 Age : 53 Localisation : lyon Opération : Pose d'anneau gastrique
Le mardi 25 octobre 2011 Date d'inscription : 17/10/2011
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Dim 15 Avr - 21:56 | |
| Coucou Moi aussi beaucoup de mal à boire, ça me faisait super mal, une horreur, c'était petite gorgée par gorgée Je pense que ça ira mieux dans une dizaine de jours, maintenant en dehors des repas je peux boire de bons verre d'eau Et bien entendu fini le coca et toute boisson gazeuse, mais j'imagine que le chirurgien t'a prévenu avant l'opération ? | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 10:09 | |
| Merci beaucoup a toutes de m'avoir repondu ... oui toute a fait si vous voulez je faisais 130kilos ya 2an et demi g du perde les 58 toute seul en faisant du sport en macharnan en revoyant mon alimentation une experience durrrr ... maiss superbe car tu reprend une hygiene de vie saine , pendant que je perdai ces gros kilo (58) j'etais contre les operation d'obesité car pour moi fallais deja essayer de perdre seul chez soi sans avoir besoin de se faire ouvrir le ventre la preuve j'ai reussii et j'en suis plus que fière .. mai apres c 58kilo perdu g stabiliser pendant une bonne anné jdirai du coup bah j'ai pa supporter je faisai 72kilo et entre tem je suis remonter a 80kil donc g encore plus baisser les bras mai g pa pris plus que sa j'ai fais le bilan avant de trouver un chirurgien du coup mon chirurgien je l'ai vu une premiere fois pour pouvoir faire une demande prealable et me demander pourquoi je voulais le faire je lui ai expliker sa en 30 minute au bout d'un moi g repri rendez vous et la secu avai decider dme prendre en charge une tite partiii et de la bah j'y suis retourner et il ma demander quand est ce que je voulai faire la pose et je lui ai repondu le plus rapidement possible et hop 10 avril a 10h donc il m'a fallu 2 mois environ pour mettre tous au clair par contre il ma donner les cordonner d'une nutritionniste le seul souci c que jvai pas m'amuser a aller payer une nutritionniste je travaille pas pour le moment donc jsui totalement perduu ... | |
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madouce bavard d'honneur
Nombre de messages : 3460 Age : 66 Localisation : provence Opération : date : le 19 juin 2012, by pass faiT
poids de départ 110.5 Date d'inscription : 24/01/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 10:27 | |
| une nutritioniste est un médecin et donc c'est remboursé par la sécu et mutuelle mais si c'est une diététicienne ce n'est pas remboursé donc essaie de voir | |
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aouistiti bavard d'honneur
Nombre de messages : 2120 Age : 43 Localisation : idf Opération : Anneau gastrique le 6 juillet 2011
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SLEEVE le 4 juillet 2012
Chirurgie réparatrice le 25 avril 2013
Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 10:52 | |
| Bon
alors pour moi: 1/ Si tu as été opérée d'un anneau si vite c'est que tu es allée en clinique et pas en hôpital. Donc tu as peut-être payé des dépassements d'honoraires (sauf si tu as un chir sympa) 2/ Ne pas vouloir aller voir une nutri parce que 'est payant.... Ben c'est que tu te condamnes direct à l'échec car c'est peut-être le suivi le plus important des 3 (psy, chir, diet) 3/ Si tu ne bosses pas, tua s droit à la cmu! et les médecins du coup, c'est gratuit pour toi 4/ J'ai du mal à saisir que la sécu ait accepté ton opération. Comprends-moi bien hein!!!! Tant mieux pour toi, si ça t'aide à perde!!! Mais tu n'étais plus en obésité avec des problèmes de santé qui justifie un anneau gastrique à 80kg :s Je pense que ton chir à soit bidonné ton dossier, soit il n'a pas été vérifié par la CPAM car ils sont débordés de demandes.
Quoiqu'il en soit. Je trouve ta perte de poids absolument remarquable!!!! Je n'aurais jaamis été foutue d'en faire autatn que toi!!!! Rien que pour ça, lav ache!!! Je te tire mon cahpeau. Tu as réussi là où nous avons toutes échoué!
Si ton poids stagne à 80kg, sache que l'anneau ne te fera pas avoir une taille de guêpe. Tu sais sûrement que le corps garde en mémoire le poids, la graisse qu'on avait. Il a donc une prédisposition pour grossir, voir résister aux régimes.
L'anneau est restrictif. Il t'aidera à moins manger, mais au prix d'un inconfort alimentaire certain. Exit le pain, les pâtes et autres. Je dis ça quand tu devras le serrer pour réduire les quantités avalées.
L'anneau, il faut le savoir à le "moins bon" résultat en terme de perte de poids. A court, moyen ou long terme....
Plus tu pars de haut, plus tu perdras, mais tu n'atteindras pas forcément le poids qui tu t'es fixé.
Il faut savior tout ça.
L'anneau ne sera qu'un (très) maigre coup de pouce. Il te faudra aussi accepter l'idée que peut-être tu ne perdras pas plus de 10kg. Comme ça pas de déception. Et si tu perds plus, alors ça sera que du bon pour toi.
Un conseil: un psy, vite. Et très vite même!
J'ai pu descendre à 76kg et voulais encore maigrir. La psy m'a beaucopu aidé en me faisant réalisé que je n'avais pas fait ce poids depuis mes 14ans!
Ca aide à relativiser.
bon courage. Tu es jeune, la vie devant toi. Ne te mets pas trop de pression. | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 11:04 | |
| NONN MAIS FAIRE DES PAPIER POUR LA CMU C ATTENDRE UNE PLOMB MAINTENANT DANS MA FAMILLE PLUSIEURS ON ETAI ROND VOIR TRES ROND ET ON REUSSI A FAIRE 58KILOS BREF ET EN CE KI CONCERNE MON ANNEAUX C PA CELUI DES OBESES MORBIDE IL ET APROPRIE A MON ESTOMAC CAR A LA BASE G PA UN ESTOMAC DE VAAAACHE DIEU MERCI J'ai reussi a le supprimer TOUTE SEULE SANS OPERATION l'anneau qu'il ma posé et le modèle SMALL que je peux que serrer qu'une foiiiis ... voilaaa | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 11:07 | |
| Puiiii si le chirurgien n'a pas verifier c pa mon problemes en principes jle paierai pas car il aura pas fais son bouloot tous simplement | |
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aouistiti bavard d'honneur
Nombre de messages : 2120 Age : 43 Localisation : idf Opération : Anneau gastrique le 6 juillet 2011
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SLEEVE le 4 juillet 2012
Chirurgie réparatrice le 25 avril 2013
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| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 11:09 | |
| Bon je n'interviens plus sur ce poste car tu n'as pas compris ce qie je tnai dit ma belle.
Bon courage a toi
Ps: on ne fait pas d'operation bariatrique a 80kg, je peux te le garantir car moi j'en ai eu un de justesse avec un imc de 35 (92kg) et c'esturtout car j'ai eu un cancer.
Ne te braques pas enfin! On est 99e n 0gr rain de parler avec toi, pas de te juger! | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 11:11 | |
| jle prennd pas malll mai regarde oujourd'hui t joliiie et on dirai que tu pese ke 60kilos .... donc voila il ta servi kelke pars et ta bien perdu meme si je sais pa combien de temps tu a mis .. | |
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aouistiti bavard d'honneur
Nombre de messages : 2120 Age : 43 Localisation : idf Opération : Anneau gastrique le 6 juillet 2011
Retrait le 9 décembre 2011 (5 mois plus tard pour cause de glissement/retournement)
SLEEVE le 4 juillet 2012
Chirurgie réparatrice le 25 avril 2013
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| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 12:11 | |
| Ma douce, Mon anneau a glissé au bout d'1 mois car il fut mal posé. Je suis passée de 92 à 76kg, mais à quel prix! Même le yaourt ne passait pas. L'eau c'était limité. Je ne dis pas que je vomissais. Car pour vomir, il faut encore que la nourriture ait pu descendre jusqu'à l'estomac ce qui ne fut pas mon cas... Moi la nourriture restait bloquée au niveau de la poitrine (disons la naissance des seine pour te faire une idée). Donc la nourriture, je la machais, l'avalais puis la recrachais... Mes 2 enfants m'ont vu galérer comme ça pendant 5 mois et j'ai vraiment souffert psychologiquement. La photo que j'ai en avatar est bien à 76kg. Mais là, je suis remontée à 83kg. Et c'est à cause de toutes ces complications et la reprise de poids que je passe à la sleeve. Malheureusement, l'anneau c'est très compliqué avec le temps. Je ne parle pas de mon expérience propre qui est vraiment pas de bol. Rares sont les personnes à qui ça arrive si rapidement après la pose. De toutes façons, tu as déjà ton anneau. Donc maintenant, il est question de le faire fonctionner autant que possible. Mâches beaucoup, à outrance (on m'a toujours dit de mâcher autant de fois que mon âge). Bois à petites gorgées TOUJOURS! J'insiste là dessus car je te garantie la dilatation de la poche gastrique si tu bois goulûment. Même si tu sens que ça passe, ne le fais pas. Sinon ça va se dilater. Ou bien encore ton anneau va glisser. Zappe totalement le gazeux. Si vraiment tu veux des boissons, tu en as plein plates Préfère quand même le 0% pour les boissons car mine de rien, ton anneau ne t'empêcheras pas d'assimiler la graisse et le sucre. N'oublies pas de bouger, bouger et bouger. Tu verras. Même de la marche jouera sur la balance. Bon courage | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 12:31 | |
| Merciii ma belle je suis desoler si tu l'a mal pris j'imagine que c pas facile meme si je peux pas me mettre a ta place en tous cas t une battante comme meme et surtout realiste car tu persiste comme meme a perdre et sa moi cette fois ci jte tire mon chapeau car c pa facile en tous cas t jolie meme comme sa ...! c impressionnant !! mais tu sais si sa tenais qu'a moi je feirais la sleeve a la base mon medecin traitant m'avais fait une ordonnance pour la sleeve mais bon apres on ma recadrer jpense ke la sleeve et moins douloureuse pui plu facile a accepter mais bonnn faut dire que suiii sous le stress beaucoup de probleme avec un chien qui habite cher moi c pa facile di toi ke 2 jour apres mon intervention javai hyper mal g beaucoup pleurer g un streesss et jme reconnai dan ske tu di kan tu parle de DESCNTE DE l'anneau enfin qui glisse quoi parseke dilatation je crois que c kan l'anneau ne march plus c sa ? | |
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cannelle Modérateur
Nombre de messages : 10389 Age : 58 Localisation : france 44 st nazaire Emploi : invalidite educatrice Loisirs : lecture bénévolat Opération : anneau/by pass 15 juin 2009 Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 14:16 | |
| dis voir quel est ce chirurgien et ce service ! tu dis : NONN MAIS FAIRE DES PAPIER POUR LA CMU C ATTENDRE UNE PLOMB bien de toute façon il va bien falloir que tu fasses tes papiers car tu n'es plus assuré social si tu ne les fais pas !
MAINTENANT DANS MA FAMILLE PLUSIEURS ON ETAI ROND VOIR TRES ROND ET ON REUSSI A FAIRE 58KILOS
aucun rapport ! l'équilibre alimentaire est tout aussi indispensable et les échecs d'anneaux sont là pour nous le reppeler BREF ET EN CE KI CONCERNE MON ANNEAUX C PA CELUI DES OBESES MORBIDE IL ET APROPRIE A MON ESTOMAC CAR A LA BASE G PA UN ESTOMAC DE VAAAACHE DIEU MERCI rien a voir c'est pas l'estomac mais le volume de ton oesophage et c'est surtout ce que tu vas mettre dans la machine qui est important !
J'ai reussi a le supprimer TOUTE SEULE SANS OPERATION l'anneau qu'il ma posé et le modèle SMALL que je peux que serrer qu'une foiiiis ... voilaaa
l'important est donc ce que tu vas manger autant en qualité qu'en quantité et il est indispensable que tu ai un suivi diet et psy ! qui de toute façon te seront remboursé si tu ne fais pas le pas comme tu le dis toi même tu étais descendu a 72 pour remonter a 80 !!! | |
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GASTROPLASTISarah Bavard
Nombre de messages : 17 Age : 31 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/04/2012
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 19:05 | |
| euuuhh pour ton info canelle g ma mutuelle | |
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cannelle Modérateur
Nombre de messages : 10389 Age : 58 Localisation : france 44 st nazaire Emploi : invalidite educatrice Loisirs : lecture bénévolat Opération : anneau/by pass 15 juin 2009 Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: Nouvelle anneauté Lun 16 Avr - 19:07 | |
| bin oui mais si tu fais pas ton dossier cmu tu vas être débouté de tes droits sécu ! | |
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| Sujet: Re: Nouvelle anneauté | |
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| Nouvelle anneauté | |
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